Volker Beck und Ulrich Parzany

Als ich vor ein paar Wochen ein paar Links zum Thema Christival und Homosexualität hier bloggte, ahnte ich noch nicht, dass die Diskussion sich noch so stark weiter entwickeln würde. Viel wurde übereinander gesagt, oft m. E. nicht ganz sachlich und fair.
ideaSpektrum hat nun zwei Wortführer von beiden Seiten – Volker Beck und Ulrich Parzany – an einen Tisch gebracht und interviewt. Miteinander reden ist ja immer eine gute Sache…

Schön finde ich folgende Stelle des Interviews:

Parzany: (…) Das macht Paulus etwa im ersten Korintherbrief, Kapitel 6, deutlich.
Beck (holt eine Taschenbibel heraus): Wo steht das?

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Höre täglich

Täglich bekennen fromme Juden ihren Glauben mit dem “Schma Jisreal” (“Höre, Israel”):

Höre Jisrael:
ER unser Gott, ER einer!

(Deuteronomium/5. Mose 6,4 nach Buber/Rosenzweig)

Im nächsten Vers heißt es dann:

Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit ganzer Kraft.

Dies ist wiederum der erste Teil des höchsten Gebots laut Jesus:

Das wichtigste Gebot ist: ›Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist der alleinige Herr. Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Hingabe, mit deinem ganzen Verstand und mit aller deiner Kraft!‹ An zweiter Stelle steht das Gebot: ›Liebe deine Mitmenschen wie dich selbst!‹ Kein Gebot ist wichtiger als diese beiden.

(Markus 12,29-31(in den anderen Evangelien fehlt der erste Satz), NGÜ)

Vorhin beim Lernen überlegte Thomas, was wohl passieren würde, wenn Christen dieses höchste Gebot jeden Tag lesen, aufsagen, hören.
Eine gute Idee. Ich werde es mal versuchen und lade dich dazu ein, dies auch zu tun.

Höre, täglich:
Der Herr, unser Gott, ist der alleinige Herr.
Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Hingabe, mit deinem ganzen Verstand und mit aller deiner Kraft!
Liebe deine Mitmenschen wie dich selbst!


Nachtrag (2008-01-19):

Von Scot McKnight gibt es ein Buch, dass sich damit beschäftigt: The Jesus Creed. Loving God, Loving Others

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Fragen aus Taiwan zu Ad Gentes

Vor genau einem Monat habe ich einen Abschnitt aus dem Dekret “Ad gentes” des 2. Vatikanischen Konzils hier zitiert.
Connie aus Taiwan (sie hat damals in dem “dorm”, einen kleinen Schülerinnen-Wohnheim bei mir im Haus gewohnt) hat das gelesen, und dann auch die englische und chinesische Übersetzung. Sie hat mir dann einen Brief mit einigen spannenden Beobachtungen und Fragen geschickt. Diese werde ich hier einfach mal an euch weitergeben (ich hoffe Englisch ist okay). Wer am heutigen Sonntag noch etwas Beschäftigung braucht, kann ja versuchen Antworten zu finden:

1. There are many kinds of ‚love‚, one of which is ‚charity‘, but this doesn’t mean that charity equals love or vice versa. In the German version, the word ‚Liebe‘ is used throughout the passage; in English, however, they say ‚charity‘ and ‚love‘. Don’t you find this interesting? The English version seems to make a distinction between devine love and human love. Of course they are not and will not be the same, but I think using the same word has a stronger impact and encourages people to love one another in the way God loves them. In the Chinese version, the word chosen means something combining ‚love‘ and ‚virtue‘ and is used throughout the whole passage.

2. Are the German ‚Religion‚ and the English ‚creed‘ the same? I’m not sure what they really mean, but I think ‚Religion‘ (and ‚religion‘ in English) is broader than ‚creed‘. (…) In the Chinese version the word used here is ‚religion‘, whose meaning I’ve understood as above. So, what does ‚Religion‘ mean in German?

3. I can see that ‚ungeschuldet‚ doesn’t equal ‚unselfish‘ completely. What does ‚ungeschuldet‘ mean in German then? The Chinese version uses a term which means ‚without asking for anything in return‘. Something to the effect.

4. In the Chinese version, it’s not clear whether ‚the kingdom of God has come or not‚, because, as you probably know already, Chinese language doesn’t show the information about time with tense. In the English version, we know that it ‚had come‘ already. How about the German version? If something is ‚kommend‘ is it still in the process of coming, or has it arrived already?

5. What does ‚sich hingeben‚ mean? The Chinese version uses the word meaning ‚to sacrifice‘. I guess both the English and the Chinese versions are influenced by their own translation of the Bible.

6. When I was reading the German version, I thought ‚ die Erwartungen und die Rätsel des Lebens‚ meant ‚the expectations of life and the mystery of life‘. Of course, this can be wrong, because I don’t really understand German and English very well. In English they say ‚longings and problems‘; in Chinese it’s ‚requests and problems in daily life‘. So again, what does ‚die Erwartungen und die Rätsels des Lebens‘ mean?

7. German: ‚bemüht sie sich‚ -> ’she strives to‘ (?)
English: ’she wishes‘ -> it seems that she hasn’t tried hard enough (?)
Chinese: ‚eagerly willing to‘

Wie gesagt, ich finde diese Beobachtungen sehr spannend (vielen Dank, Connie!) Wenn es schon in einem solchen kurzen Abschnitt so viele Unterschiede gibt, was ist dann mit den Bibel-Übersetzungen? Das Original des Dekrets ist das Lateinische, oder? Ich glaube, damit findet man schon manche Antworten. Dort wird z.B. von ‚caritas‘ und von ‚amor‘ für Liebe gesprochen.

Ich zitiere hier noch mal den Abschnitt, um den es geht, und hebe die entscheidenden Stellen hervor:

Deutsch:

12. Die Anwesenheit der Christen in den menschlichen Gemeinschaften muß von jener Liebe beseelt sein, mit der Gott uns geliebt hat, der will, daß wir einander mit derselben Liebe begegnen (2) . Die christliche Liebe erstreckt sich auf alle, ohne Unterschied von Rasse, gesellschaftlicher Stufe oder Religion; sie erwartet nicht Gewinn oder Dankbarkeit; denn wie Gott sich uns mit ungeschuldeter Liebe zugewandt hat, so sind auch die Gläubigen in ihrer Liebe auf den Menschen selbst bedacht und lieben ihn mit der gleichen Zuwendung, mit der Gott den Menschen gesucht hat. Wie also Christus durch die Städte und Dörfer zog, jederlei Krankheit und Gebrechen heilend zum Zeichen der kommenden Gottesherrschaft (3) so ist auch die Kirche durch ihre Kinder mit Menschen jeden Standes verbunden, besonders aber mit den Armen und Leidenden, und gibt sich mit Freuden für sie hin (4). Sie nimmt an ihren Freuden und Schmerzen teil; sie weiß um die Erwartungen und die Rätsel des Lebens, sie leidet mit in den Ängsten des Todes. Denen, die Frieden suchen, bemüht sie sich in brüderlichem Gespräch zu antworten, indem sie ihnen Frieden und Licht aus dem Evangelium anbietet.

Englisch:

12. The presence of the Christian faithful in these human groups should be inspired by that charity with which God has loved us, and with which He wills that we should love one another (cf. 1 John 4:11). Christian charity truly extends to all, without distinction of race, creed, or social condition: it looks for neither gain nor gratitude. For as God loved us with an unselfish love, so also the faithful should in their charity care for the human person himself, loving him with the same affection with which God sought out man. Just as Christ, then, went about all the towns and villages, curing every kind of disease and infirmity as a sign that the kingdom of God had come (cf. Matt. 9:35ff; Acts 10:38), so also the Church, through her children, is one with men of every condition, but especially with the poor and the afflicted. For them, she gladly spends and is spent (cf. 2 Cor. 12:15), sharing in their joys and sorrows, knowing of their longings and problems, suffering with them in death’s anxieties. To those in quest of peace, she wishes to answer in fraternal dialogue, bearing them the peace and the light of the Gospel.

Chinesisch:

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Latein:

12. Praesentia christifidelium in coetibus humanis illa caritate animetur, qua nos dilexit Deus, qui vult ut et nos nos invicem eadem caritate diligamus.[59]
Caritas christiana revera ad omnes extenditur sine discrimine stirpis, condicionis socialis seu religionis; nullum exspectat lucrum seu gratitudinem. Sicut enim Deus dilexit nos amore gratuito, ita et fideles caritate sua ipsi homini solliciti sint diligendo eum eodem motu quo Deus hominem quaesivit. Sicut ergo Christus circuibat omnes civitates et castella curans omnem languorem et infirmitatem in sigum adventus Regni Dei,[60] ita et Ecclesia per filios suos iungitur cum hominibus cuiuscumque condicionis, maxime vero cum pauperibus et afflictis, atque libenter pro eis impenditur.[61] Participat enim eorum gaudia et dolores, novit vitae adspirationes et aenigmata, eis in anxietatibus mortis compatitur. Pacem quaerentibus respondere cupit fraterno dialogo, afferens eis pacem et lucem ex Evangelio.

Wie würdet ihr die Fragen beantworten?
Gefragt sind nun Leute, die entweder Deutsch, Englisch, Latein oder Chinesisch können (was hier auf jeden zutrifft, oder?). Wer noch andere Sprachen kann, darf sich auch gerne die anderen Übersetzungen anschauen. Es gibt noch: Französisch, Italienisch, Portugiesisch, Spanisch, Swahili, Tschechisch.

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Willkommen in der emerging conversation

Gestern waren ca. 300 Leute beim ersten Studientag mit Brian McLaren und Jason Clark in Marburg. Es waren einerseits die verpflichteten Studierenden vom Marburger Bibelseminar und Tabor. Aber auch Theologie-Studierende aus Ewersbach, Wiedenest, von der FTA, IGW und dem Johanneum (noch mehr?). Und Pastoren und Mitarbeiter aus verschiedensten Gemeinden: von der Landeskirche bis zu sogar mir fast unbekannten Freikirchen. Viele junge Erwachsene, aber auch interessierte Senioren. Männer und Frauen …
Diese große Bandbreite hat mich sehr gefreut. Ich wünsche mir das die emerging conversation eine wirklich übergemeindliche “Bewegung” ist und auch nicht auf ein bestimmtes Alter beschränkt. Und auch nicht so Männer dominiert wie bisher (ich schließe mich da Jessie an: “Ich sehne mich nach innovativen, mutigen und initiativen Frauen, die auch mitreden wollen.”). Wir alle können so viel von einander lernen – das haben auch die Referenten immer wieder betont.

Meine größte Erkenntnis war gestern, dass emerging conversation viel treffender als “Emerging Church” ist (und was deutsches wäre noch besser). Emerging Church klingt für viele nach einem neuen Kirchen-Modell, nach dem neuen Willow Creek oder nach einer neuen Konfession. Aber all das will und soll es nicht sein. Brian McLaren sagte auch, dass er lieber von der emerging conversation (ungefähr: “entstehendes Gespräch”) als von der emerging church spricht. Das ist es, um was es geht, um ein Gespräch, um “safe spaces” (sichere Orte) für alle Fragen, die wir haben. Um ein Gespräch, in dem wir gemeinsam fragen und träumen können. Aber auch ein Gespräch, das in die Gemeinden, in unseren Alltag, in die Welt, in das Leben hineinwirkt.

Herzlich willkommen in diesem Gespräch, das immer mehr auch in Deutschland entsteht.

Lasst uns zusammen fragen, träumen, beten und leben!

Dieses Wochenende in Erlangen, auf den Blogs und weit darüber hinaus …


Nachtrag (22:23 Uhr):
Auch Andrew Jones fragt sich heute: Emerging Church: Does The Hat Still Fit?

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Emergent Marburg, Hamburg & Erlangen

Ed Banner-Forum

Brian McLaren & Jason Clark sind am 28. und 29.11. zu theologischen Studientagen zum Thema Emerging Church in Marburg und Hamburg.
Am 1. und 2.12. ist dann das erste Emergent Deutschland Forum in Erlangen. Yeah!

Ich selbst werde in Marburg und Erlangen dabei sein. Ich freue mich sehr auf die Tage, die Inhalte, aber vor allem auf die vielen Menschen, die ich dort treffen werde.

Ich werde mal wieder versuchen Redaktionsbüro zu spielen und hier alle Berichte zu sammeln:

Texte/Berichte vorher:

Emergent Deutschland:
• Die geheime Herausforderung
• Das Emergent Forum naht
• Open Space in Erlangen

Jason Clark:
• What is Deep Church?
• What is Deep Church? : In Outline
• Marburg

Simon de Vries:
• Emergent-Blogger in MR, HH oder ER? (die inoffizielle Blogger- Teilnehmerliste!)

Peter Aschoff:
• Brian McLaren kommt 2007
• Brian McLaren und Jason Clark: Die Deutschland-Termine
• Das dicke Aber
• Brian-Storming
• Die Revolution der Hoffnung
• Auf Tour

Dominik Sikinger:
• An die Kritiker der Emerging Church im Allgemeinen und Emergent Deutschland im Besonderen

Martin Schmidt:
• Jetzt bin ich ja mal gespannt!

Danny Gandy:
• Mittwoch Marburg

Pastor Sändy:
• Emerging – Studientage in HH und MR, sowie Forum in ER

Sven Reber:
• “Emerging Church” – der breite Weg?

eglise de demain:
• Eglise émergente en Allemagne (ich versteh zwar nix und es geht auch nicht direkt um die Treffen, aber egal)

Daniel Sikinger:
• Ich bin da! Du?

Philipp Hohage:
• Emergent Forum 01.-02.12.2008 in Erlangen

greyowl:
• Brian McLaren in D

Thorsten Weß:
• 15 x werden wir noch wach, heissa, dann ist Emergent Forum-Tag…
• Podcasts Emergent Deutschland Last Minute

Topic:
• Neue Welle: Emerging Church

Karl Karzelek:
• Pause von der Pause
• Morgen nach Marburg

Alex Kupsch:
• Ella wishes you an emergent Christmas…
• Auf nach Erlangen…

Pastor Buddy:
• Impulse zum Besuch von Konferenzen

Tobias Faix:
• “Brian McLaren & Jason Clark”

Haso:
• Fünf Gründe, warum ich nach Erlangen fahre

Thomas Mühlichen:
• Brian McLaren und Jason Clark in Deutschland

Raul Hamburger:
• kurzfristig


Marburg-Berichte:

Emergent Deutschland:
• hören #6
• Über den ersten Studientag in Marburg

Karl Karzelek:
• Quicktime: Video-Feedback über Marburg
• Video: Feedback zu Marburg #2

Daniel Hufeisen (also ich ;-)):
• Emergenter Apple-Konsum
• Willkommen in der emerging conversation

Tobias Faix:
• “Zwei Topereignisse”

Udo Sandu:
• dermob ist tot!
• Wer braucht einen Arzt?

idea:
• Kirche braucht Revolution nicht nur Reformation

Cedric Weber:
• Brian McLaren @ Emergent Deutschland

Jessie:
• Emergente Diskussionen in Marburg

Danny Gandy:
• Marburg Recap

ZeitGeist:
• Studientag in Marburg (incl. ausführlichem Bericht als pdf)

Tobi G.:
• Meine Eindrücke vom Studientag in Marburg

Christoph Hess:
•
Just beginning…
• Mal wieder…

Stefan Burgel:
• Emerging Church I – Studientag in Marburg

Ron Kubsch:
• Wie viel Umgestaltung verträgt der christliche Glaube?

Emi:
• nr. 2


Hamburg-Berichte:

Emergent Deutschland:
• Über den Studientag in Hamburg

Yotin Tiewtrakul:
• emerging church studientag (hamburg) > persönliches
• emerging church studientag > eine catholische fussnote
• emerging studientag > der grosse blick

Peter Aschoff:
• Zurück aus dem Norden

Walter:
• Emerging Studientag in Hamburg

Waldy Schröder:
• Rückblick: Emerging Church Seminar

Pastor Sändy:
• Studientag Hamburg


Erlangen-Berichte:

Daniel Ehniss:
• Erlangen #1
• Erlangen #2 – Das Forum beginnt
• Emergent 2.0
• Verbindlichkeit

Haso:
• Unterwegs zum Forum
• Freitag Abend in Erlangen
• Was machen wir den ganzen Tag …

Thorsten Weß:
• Emergent Forum in Erlangen, 01.-02.12.07
• Was vom Forum übrig bleibt…

Hannes Müller:
• Forum zum Thema “Emergent Church” in Erlangen!
• Forum zum Thema “Emergent Church” in Erlangen #2
• Forum zum Thema “Emergent Church” in Erlangen #3
• Forum zum Thema “Emergent Church” in Erlangen #4

Daniel Hufeisen:
• Emergent Forum Erlangen
• Emergent Forum und wie es weiter geht

Andi Blum:
• Emergent Forum 1
• Emergent Forum 2

Peter Aschoff:
• Emergent-Nachlese (1): Der angebissene Apfel
• Emergent-Nachlese (2): Facebook
• Emergent-Nachlese (3): Brian McLaren
• Emergent-Nachlese (4): Die zwei Listen
• Emergent-Nachlese (5): Bibel-Pingpong
• Emergent-Nachlese (6): Weltenwanderer
• Emergent-Nachlese (7): Sub- oder Gegenkultur?
• Emergent-Nachlese (8): rot/blaues und grünes Evangelium

Tobias Faix:
• “Emergent Wochenende”

emerging church Österreich:
• emergent deutschland forum erlangen

Arne:
• Emergent Forum Erlangen – Der Stil

Jude:
• Emergent Deutschland

Daggi Begemann:
• Emergent Forum in Erlangen

Viktor:

• Chaotisch!

Daniel Sikinger:
• Retrospektive: Emergent Deutschland Forum

Alex Kupsch:
• Mut zum Verpassen

Dominik Sikinger:
• Emergent Forum – Rückschau (1)
• Emergent Forum – Rückschau (2) – Samstag Nachmittag und Abend
• Emergent Forum – Rückschau (3) – Splitter

Stefan Burgel:
Emerging Church II – Forum in Erlangen

Tobias Künkler:
• Mein Wort zum (letzten) Samstag
• Emergent-Forum: Gedankensplitter I


Allgemeine Berichte:

Simon de Vries:
• Emergent-Phobie in Canada u.a.
• interessante Diskussionen

Björn Wagner:
• Brian McLaren, Jason Clark und Emergent Deutschland
• Brian McLaren in Deutschland: Der Dienstag
• Brian McLaren und Jason Clark: Der Mittwoch
• Jason Clark und Brian McLaren: Der Donnerstag
• Brian McLaren und Jason Clark in Deutschland: Der Freitag
Emergent Forum in Erlangen mit Brian McLaren und Jason Clark: Der Samstag

idea:
• Helfen uns immer neue Bewegungen?
Reaktionen darauf:
• mentalrover: Idea fragt: Helfen uns immer neue Bewegungen?
• Emergent Deutschland: Offener Brief an Helmut Matthies (idea)
• und viele mehr…

Markus Weber:
• emergent Markus???

Daniel Hufeisen:
• Brian McLaren
• Brian McLaren über seine Zeit in Deutschland

Francis “bodenpersonal”:
• Die “Emerging Conversation”

Jason Clark:
• Highlights from Emergent Germany


Fotos:

flickr:
• Emergent Deutschland Gruppe

ipernity:
• Emergent Deutschland Gruppe


Für alle, die keine Lust haben all diese Berichte zu lesen, habe ich ein paar ausgewählte Zitate in der “Emergent Presseschau” auf dem Emergent Deutschland Blog zusammengestellt.


Wer oder was fehlt noch?
Meldet euch bitte, wenn ihr noch was geschrieben oder gelesen habt. Danke.

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Empfehlungen für den Augenblick 001

Es sagen mir immer wieder Leute, dass sie aus Zeit- (oder anderen) Gründen nur meinen Blog lesen. Wenn es auf anderen Blogs spannende, wichtige, lesenswerte Dinge gäbe, würde ich schon darauf hinweisen. Für diese Leute ist dieser Eintrag (und für alle anderen, die das unten empfohlene noch nicht gelesen haben):

Ich möchte heute besonders drei Blogs und dort einige Einträge empfehlen:

1. Haso aus Berlin. Ich weise immer wieder auf Lesenswertes bei diesem sehr weisen Blogger hin. Wer nur einen Blog mit geistlichen Themen regelmäßig lesen möchte, sollte Haso lesen.
Besonders möchte ich euch folgende Beiträge aus den vergangenen Wochen ans Herz legen:

Amen dazu.

2. Dominik Sikinger aus Heimerdingen. Bei ihm gibt es neben Serien zu super Büchern in letzter Zeit die spannendsten Diskussionen, besonders bei folgenden Themen (das bedeutet, dass besonders die Kommentare lesenswert sind):

Ansonsten lohnt es auch seine aktuelle Serie über Brian McLaren – The Secret Message of Jesus zu lesen, auch als Vorbereitung für die Studientage mit McLaren. Das aktuellste ist [Secret Message] Kapitel 16 – Die Sprache des Königreichs, dort findet man auch Links zu den bisherigen Einträgen.

3. Emergentes Gedankengut. Keine häufigen, aber dafür qualitativ hochwertige “Artikel über die gegenwärtigen gesellschaftlichen Entwicklungen und deren mögliche Auswirkungen auf Gemeinde.” Hier gibt es keine besonderen Artikel, die ich empfehle, schaut einfach, was euch interessiert, es ist sicherlich lesenswert.


Das alles sind Empfehlungen für den Augenblick, d.h. in ein paar Wochen könnten es schon wieder ganz andere Blogs sein, die ich empfehle.

Ansonsten möchte ich auf die kleine Box mit der Überschrift “Lesenswertes bei anderen” in meiner Seitenleiste hinweisen, in der ich immer wieder gute Artikel aus anderen Blogs verlinke. Das kann man sogar als RSS-Feed abonnieren.

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