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	<title>Kommentare zu: Brian McLaren</title>
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	<description>Hufi über Gott und seine Welt</description>
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		<title>Von: Die Zukunft der Emerging Church at einAugenblick.de</title>
		<link>http://einaugenblick.de/2007/12/06/brian-mclaren/comment-page-1/#comment-2079</link>
		<dc:creator>Die Zukunft der Emerging Church at einAugenblick.de</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 17:23:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] wird. Redner werden n&#228;chstes Wochenende neben Phyllis Tickle und Shane Claiborne auch Brian McLaren und der in Deutschland nicht unbekannte Fransikanerpater Richard Rohr sein. Die beiden werden in [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] wird. Redner werden n&#228;chstes Wochenende neben Phyllis Tickle und Shane Claiborne auch Brian McLaren und der in Deutschland nicht unbekannte Fransikanerpater Richard Rohr sein. Die beiden werden in [...]</p>
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		<title>Von: ordi</title>
		<link>http://einaugenblick.de/2007/12/06/brian-mclaren/comment-page-1/#comment-940</link>
		<dc:creator>ordi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2007 15:38:08 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;ja&quot;, &quot;eigentlich schon&quot;, &quot;auch&quot; .. aber klare offenbarungen der Bibel sind zum beispiel die klare s&#252;ndhaftigkeit des menschen und dessen bedarf eines erl&#246;sers - dies geht sowohl aus dem alten als auch aus dem neuen testament raus (besonders aus dem r&#246;merbrief). was ist also das klare evangelium? die botschaft dar&#252;ber, dass Gott sich mit den menschen vers&#246;hnen will (und das geht eben nur durch Jesus Christus).. man kann dabei sehr viel diskutieren (und leider mache ich das auch sehr oft), aber im endeffekt bringt keine diskussion der welt jemandem zum glauben.. zum glauben kommt man durch erkenntnis dessen, wer man selbst ist, und erkenntnis dessen, wer Gott ist (wie heilig, wie gross, wie GERECHT, wie unantastbar f&#252;r s&#252;nder, und doch wie liebevoll, wie NAH, wie fantastisch) - eine mangelnde erkenntnis Gottes ist es zu verdanken, dass wir (besonders in unserem land) eine recht &quot;vermenschlichte&quot; theologie vertreten, in denen Jesus &#246;fter als guter freund und gespr&#228;chspartner pr&#228;sentiert wird, anstelle als ein heiliger k&#246;nig, dem alle Macht im Himmel und auf Erden gegeben wurde. nicht, dass die anderen attribute weniger wert w&#228;ren, aber den meisten christen fehlt die ehrfurcht und demut vor Gott, die wiederum durch ein mangelndes verst&#228;ndnis von dem, wer Gott ist, herr&#252;hrt. wodurch sie auch keine notwendigkeit f&#252;r evangelisation sehen - oder f&#252;r konkrete entscheidungen. oder f&#252;r die dringlichkeit des evangeliums.

ich finde es einfach nur etwas beunruhigend etwas umzustellen, was Gott so sehr gesegnet hat. wenn wir aufh&#246;ren das evangelium (siehe oben) zu verk&#252;ndigen und stattdessen eine diskussionsrunde machen, bei der nicht immer klar hervorgeht, was WAHRHEIT ist (Jesus sagt selbst, dass ER die wahrheit in person ist), dann geben wir vielen menschen nicht mal die chance zu erkennen, wer und wie dieser krasse, m&#228;chtige, und unglaublich gn&#228;dige Gott ist!

Gottes Gnade ist nicht, dass er jeden rein l&#228;sst, sondern dass er uns einen Weg frei gemacht hat um vergebung unserer schuld zu erfahren und mit einem HEILIGEN Gott auf ewig zu leben. das ausma&#223; dieser gnade und dieser liebe ist kaum jemandem bekannt (wenn &#252;berhaupt f&#252;r IRGENDwen fassbar). ich bef&#252;rchte nur, dass gewisse diskussionen eine art &quot;billige gnade&quot; vermitteln.. oder eine art allvers&#246;hnung. beides findet sich nicht in der bibel wieder :/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;ja&#8221;, &#8220;eigentlich schon&#8221;, &#8220;auch&#8221; .. aber klare offenbarungen der Bibel sind zum beispiel die klare s&#252;ndhaftigkeit des menschen und dessen bedarf eines erl&#246;sers &#8211; dies geht sowohl aus dem alten als auch aus dem neuen testament raus (besonders aus dem r&#246;merbrief). was ist also das klare evangelium? die botschaft dar&#252;ber, dass Gott sich mit den menschen vers&#246;hnen will (und das geht eben nur durch Jesus Christus).. man kann dabei sehr viel diskutieren (und leider mache ich das auch sehr oft), aber im endeffekt bringt keine diskussion der welt jemandem zum glauben.. zum glauben kommt man durch erkenntnis dessen, wer man selbst ist, und erkenntnis dessen, wer Gott ist (wie heilig, wie gross, wie GERECHT, wie unantastbar f&#252;r s&#252;nder, und doch wie liebevoll, wie NAH, wie fantastisch) &#8211; eine mangelnde erkenntnis Gottes ist es zu verdanken, dass wir (besonders in unserem land) eine recht &#8220;vermenschlichte&#8221; theologie vertreten, in denen Jesus &#246;fter als guter freund und gespr&#228;chspartner pr&#228;sentiert wird, anstelle als ein heiliger k&#246;nig, dem alle Macht im Himmel und auf Erden gegeben wurde. nicht, dass die anderen attribute weniger wert w&#228;ren, aber den meisten christen fehlt die ehrfurcht und demut vor Gott, die wiederum durch ein mangelndes verst&#228;ndnis von dem, wer Gott ist, herr&#252;hrt. wodurch sie auch keine notwendigkeit f&#252;r evangelisation sehen &#8211; oder f&#252;r konkrete entscheidungen. oder f&#252;r die dringlichkeit des evangeliums.</p>
<p>ich finde es einfach nur etwas beunruhigend etwas umzustellen, was Gott so sehr gesegnet hat. wenn wir aufh&#246;ren das evangelium (siehe oben) zu verk&#252;ndigen und stattdessen eine diskussionsrunde machen, bei der nicht immer klar hervorgeht, was WAHRHEIT ist (Jesus sagt selbst, dass ER die wahrheit in person ist), dann geben wir vielen menschen nicht mal die chance zu erkennen, wer und wie dieser krasse, m&#228;chtige, und unglaublich gn&#228;dige Gott ist!</p>
<p>Gottes Gnade ist nicht, dass er jeden rein l&#228;sst, sondern dass er uns einen Weg frei gemacht hat um vergebung unserer schuld zu erfahren und mit einem HEILIGEN Gott auf ewig zu leben. das ausma&#223; dieser gnade und dieser liebe ist kaum jemandem bekannt (wenn &#252;berhaupt f&#252;r IRGENDwen fassbar). ich bef&#252;rchte nur, dass gewisse diskussionen eine art &#8220;billige gnade&#8221; vermitteln.. oder eine art allvers&#246;hnung. beides findet sich nicht in der bibel wieder :/</p>
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		<title>Von: Hufi</title>
		<link>http://einaugenblick.de/2007/12/06/brian-mclaren/comment-page-1/#comment-936</link>
		<dc:creator>Hufi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 18:12:37 +0000</pubDate>
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		<description>Ordi, wirst du jetzt auch ein &quot;copy &amp; paste&quot;-Kritiker?

Wieauchimmer, ein paar Gedanken zu deinen Gedanken:

Ich glaube nicht, dass das, was McLaren sagt, einfach unkritisch &#252;bernommen wird. Siehe z.B. die Diskussionen bei DoSi (&lt;a href=&quot;http://www.p-shuttle.de/dosi/?p=600&quot;&gt;Emergent Forum - R&#252;ckschau (2) - Samstag Nachmittag und Abend&lt;/a&gt;) und Ron Kubsch (&lt;a href=&quot;http://www.theoblog.de/?p=185&quot;&gt;Wie viel Umgestaltung vertr&#228;gt der christliche Glaube?&lt;/a&gt;)

Ansonsten geht es absolut nicht darum, das zu machen, &quot;was gerade hip in unserer kultur ist&quot;. Und wenn dann kannst du das jedem Gottesdienst vorwerfen, der E-Gitarren und Schlagzeug statt biblischen Instrumenten wie Newel und Kinnor nutzt. Was Jesus aber gemacht hat ist, sich voll in die Gesellschaft, in die Kultur reinzugeben…
Und die Gefahr &quot;weg vom evangelium, hin zu einem erlebnis-glauben, der doch recht subjektiv ist&quot; sehe ich auch nicht so. Es ist eher die Frage, wie sehr ist unser Verst&#228;ndnis vom Evangelium von der Moderne gepr&#228;gt und eingeengt? Und: Was ist &#252;berhaupt das Evangelium? Wie sieht die &quot;Reinform&quot; davon aus.
Zu der Kultur-Diskussion empfehle ich dir mal bei Peter nachzulesen: &lt;a href=&quot;http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/12/07/peters-gedanken/kirche-und-zukunft/emergent-nachlese-7-sub-oder-gegenkultur&quot;&gt;Emergent-Nachlese (7): Sub- oder Gegenkultur?&lt;/a&gt;

Auch ich bin daf&#252;r das zu leben, was in der Bibel &quot;klar&quot; offenbart ist. Kleine Frage: Was ist das? 
Eine der klarsten Aufforderungen ist sich gegenseitig mit einem Kuss zu gr&#252;&#223;en (R&#246;m 16,16; 1Kor 16,20; 2Kor 13,12, 1Thess 5,26, 1Petr 5,14), oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ordi, wirst du jetzt auch ein &#8220;copy &#038; paste&#8221;-Kritiker?</p>
<p>Wieauchimmer, ein paar Gedanken zu deinen Gedanken:</p>
<p>Ich glaube nicht, dass das, was McLaren sagt, einfach unkritisch &#252;bernommen wird. Siehe z.B. die Diskussionen bei DoSi (<a href="http://www.p-shuttle.de/dosi/?p=600">Emergent Forum &#8211; R&#252;ckschau (2) &#8211; Samstag Nachmittag und Abend</a>) und Ron Kubsch (<a href="http://www.theoblog.de/?p=185">Wie viel Umgestaltung vertr&#228;gt der christliche Glaube?</a>)</p>
<p>Ansonsten geht es absolut nicht darum, das zu machen, &#8220;was gerade hip in unserer kultur ist&#8221;. Und wenn dann kannst du das jedem Gottesdienst vorwerfen, der E-Gitarren und Schlagzeug statt biblischen Instrumenten wie Newel und Kinnor nutzt. Was Jesus aber gemacht hat ist, sich voll in die Gesellschaft, in die Kultur reinzugeben…<br />
Und die Gefahr &#8220;weg vom evangelium, hin zu einem erlebnis-glauben, der doch recht subjektiv ist&#8221; sehe ich auch nicht so. Es ist eher die Frage, wie sehr ist unser Verst&#228;ndnis vom Evangelium von der Moderne gepr&#228;gt und eingeengt? Und: Was ist &#252;berhaupt das Evangelium? Wie sieht die &#8220;Reinform&#8221; davon aus.<br />
Zu der Kultur-Diskussion empfehle ich dir mal bei Peter nachzulesen: <a href="http://www.elia-gemeinschaft.de/wordpress/2007/12/07/peters-gedanken/kirche-und-zukunft/emergent-nachlese-7-sub-oder-gegenkultur">Emergent-Nachlese (7): Sub- oder Gegenkultur?</a></p>
<p>Auch ich bin daf&#252;r das zu leben, was in der Bibel &#8220;klar&#8221; offenbart ist. Kleine Frage: Was ist das?<br />
Eine der klarsten Aufforderungen ist sich gegenseitig mit einem Kuss zu gr&#252;&#223;en (R&#246;m 16,16; 1Kor 16,20; 2Kor 13,12, 1Thess 5,26, 1Petr 5,14), oder?</p>
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	<item>
		<title>Von: ordi</title>
		<link>http://einaugenblick.de/2007/12/06/brian-mclaren/comment-page-1/#comment-935</link>
		<dc:creator>ordi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 14:45:52 +0000</pubDate>
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		<description>okay... mal eine ganz banale frage: hat sich Jesus, und haben sich seine j&#252;nger, und haben sich die apostel wie paulus, und haben sich die krassesten erweckungsprediger und passioniertesten gr&#246;&#223;en des glaubens JE von &quot;was ist gerade hip in unserer kultur?&quot; leiten lassen, oder eher vom evangelium und einer leidenschaft f&#252;r selbiges?

ich finds etwas heftig zu sehen, dass in deutschland die gefahren der postmoderne (weg vom evangelium, hin zu einem erlebnis-glauben, der doch recht subjektiv ist) gar nicht erkannt werden, sondern wir uns immer weniger auf das konzentrieren, was KLAR in der bibel ist, und lieber &#252;ber zig sachen diskutieren und &quot;nachdenken&quot;, anstelle das zu tun, was recht klar offenbart ist.. kein wunder, dass sich Jesus die eingeweide umgedreht haben als er sah, dass die verlorenen keinen hirten haben.. wir sollten um mitarbeiter beten - stattdessen rennen wir jedem modernen trend hinterher auf der suche nach dem n&#228;chsten hype?

ich bin entsetzt.

ist mclaren ein netter mann? bestimmt! propagiert er (ob gewollt oder nicht gewollt ist egal) eine sehr postmoderne sichtweise des evangeliums? sind die kritiken an ihm denn unberechtigt? ich denke nicht.. warum denkt eigentlich keiner mal dar&#252;ber nach, WAS f&#252;r krasse folgen eben diese emergent bewegung BEREITS HAT (siehe USA)? und warum das so derbe negative folgen sind? warum fragt eigentlich keiner in dieser diskussion nach, wo die haken sind?!

warum sind leute wie JOHN PIPER eindeutig NICHT auf der emergent schiene, und &lt;a href=&quot;http://www.desiringgod.org/ResourceLibrary/ConferenceMessages/ByConference/36/&quot;&gt;belegen dies&lt;/a&gt; sogar mit klar durch das Wort Gottes?

ich verstehe eure euphorie, aber ich bin entt&#228;uscht, dass es so unkritisch passiert! :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>okay&#8230; mal eine ganz banale frage: hat sich Jesus, und haben sich seine j&#252;nger, und haben sich die apostel wie paulus, und haben sich die krassesten erweckungsprediger und passioniertesten gr&#246;&#223;en des glaubens JE von &#8220;was ist gerade hip in unserer kultur?&#8221; leiten lassen, oder eher vom evangelium und einer leidenschaft f&#252;r selbiges?</p>
<p>ich finds etwas heftig zu sehen, dass in deutschland die gefahren der postmoderne (weg vom evangelium, hin zu einem erlebnis-glauben, der doch recht subjektiv ist) gar nicht erkannt werden, sondern wir uns immer weniger auf das konzentrieren, was KLAR in der bibel ist, und lieber &#252;ber zig sachen diskutieren und &#8220;nachdenken&#8221;, anstelle das zu tun, was recht klar offenbart ist.. kein wunder, dass sich Jesus die eingeweide umgedreht haben als er sah, dass die verlorenen keinen hirten haben.. wir sollten um mitarbeiter beten &#8211; stattdessen rennen wir jedem modernen trend hinterher auf der suche nach dem n&#228;chsten hype?</p>
<p>ich bin entsetzt.</p>
<p>ist mclaren ein netter mann? bestimmt! propagiert er (ob gewollt oder nicht gewollt ist egal) eine sehr postmoderne sichtweise des evangeliums? sind die kritiken an ihm denn unberechtigt? ich denke nicht.. warum denkt eigentlich keiner mal dar&#252;ber nach, WAS f&#252;r krasse folgen eben diese emergent bewegung BEREITS HAT (siehe USA)? und warum das so derbe negative folgen sind? warum fragt eigentlich keiner in dieser diskussion nach, wo die haken sind?!</p>
<p>warum sind leute wie JOHN PIPER eindeutig NICHT auf der emergent schiene, und <a href="http://www.desiringgod.org/ResourceLibrary/ConferenceMessages/ByConference/36/">belegen dies</a> sogar mit klar durch das Wort Gottes?</p>
<p>ich verstehe eure euphorie, aber ich bin entt&#228;uscht, dass es so unkritisch passiert! <img src='http://einaugenblick.de/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Von: Studientag Hamburg &#171; Pastor Sändy in the boonies</title>
		<link>http://einaugenblick.de/2007/12/06/brian-mclaren/comment-page-1/#comment-920</link>
		<dc:creator>Studientag Hamburg &#171; Pastor Sändy in the boonies</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 18:37:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Art (unter der ich mir vor dem Studientag nie etwas vorstellen k&#246;nnen - nun aber umso mehr) und seinen guten Inputs war ich sehr begeistert. Leider war ich - wie auch sonst so oft - zu [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Art (unter der ich mir vor dem Studientag nie etwas vorstellen k&#246;nnen &#8211; nun aber umso mehr) und seinen guten Inputs war ich sehr begeistert. Leider war ich &#8211; wie auch sonst so oft &#8211; zu [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Emergent Marburg, Hamburg &#38; Erlangen at einAugenblick.de</title>
		<link>http://einaugenblick.de/2007/12/06/brian-mclaren/comment-page-1/#comment-914</link>
		<dc:creator>Emergent Marburg, Hamburg &#38; Erlangen at einAugenblick.de</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 15:40:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Hufeisen: • Brian McLaren • Brian McLaren &#252;ber seine Zeit in [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Hufeisen: • Brian McLaren • Brian McLaren &#252;ber seine Zeit in [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Tobi</title>
		<link>http://einaugenblick.de/2007/12/06/brian-mclaren/comment-page-1/#comment-913</link>
		<dc:creator>Tobi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 14:22:43 +0000</pubDate>
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		<description>Evangelikale Christen wehren sich halt schnell und massiv gegen die B&#214;SEN amerikanischen Einfl&#252;sse heutzutage.
Darunter hat leider nicht nur McLaren zu leiden. Weitere Opfer solcher Hexenjagden w&#228;ren da beispielsweise WillowCreek, John Ortberg und Rick Warren.
Wir sind halt schon ein vorzeigechristliches Volk...
@dermob: Van Helsing hie&#223; er, so weit ich wei&#223;. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Evangelikale Christen wehren sich halt schnell und massiv gegen die B&#214;SEN amerikanischen Einfl&#252;sse heutzutage.<br />
Darunter hat leider nicht nur McLaren zu leiden. Weitere Opfer solcher Hexenjagden w&#228;ren da beispielsweise WillowCreek, John Ortberg und Rick Warren.<br />
Wir sind halt schon ein vorzeigechristliches Volk&#8230;<br />
@dermob: Van Helsing hie&#223; er, so weit ich wei&#223;. <img src='http://einaugenblick.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: dermob</title>
		<link>http://einaugenblick.de/2007/12/06/brian-mclaren/comment-page-1/#comment-899</link>
		<dc:creator>dermob</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 07:48:10 +0000</pubDate>
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		<description>Danke Daniel! Absolut richtig! Man kann von Brian McLaren (f&#252;r mich ist der eigentlich gar nicht so wichtig...) ja denken was man will, aber diese Buffys und Geisterj&#228;ger (wie hei&#223;t der Gegenspieler von Dracula noch mal?) sollten wirklich mal &#252;berlegen, wen sie hier verdammen!

Mit Vokabeln wie &quot;antichristliche Str&#246;mung&quot; zu hantieren ist ja doch eine scharfe Nummer. Das Ganze bekommt dann eher Z&#252;ge eine Hexenjagd- Moment, war da nicht mal was?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke Daniel! Absolut richtig! Man kann von Brian McLaren (f&#252;r mich ist der eigentlich gar nicht so wichtig&#8230;) ja denken was man will, aber diese Buffys und Geisterj&#228;ger (wie hei&#223;t der Gegenspieler von Dracula noch mal?) sollten wirklich mal &#252;berlegen, wen sie hier verdammen!</p>
<p>Mit Vokabeln wie &#8220;antichristliche Str&#246;mung&#8221; zu hantieren ist ja doch eine scharfe Nummer. Das Ganze bekommt dann eher Z&#252;ge eine Hexenjagd- Moment, war da nicht mal was?</p>
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